ALZARE LA VOCE

[Solange]

Non mi sento offesa. Al limite un attimo irritata da certe affermazioni che ricorrono (il dare per scontato che poi si farà tutti uguale, il voler far credere che se non si grida si è poco accettanti o automaticamente repressi...)
Per me gridare a un bambino è "permettersi di tutto", di peggio c'è solo picchiarlo, che devo fare? SOle fa bene a farlo se pensa che non facendolo farebbe un danno peggiore, ma io non condivido, che devo fare?

ma guarda, se vuoi interpretare a modo tuo fai pure eh?

però vorrei specificare che io non ho mai detto una simile stronzata, io ho detto che mi è capitato alzare la voce con mia figlia, forse anche a causa della malattia (a cui non imputo tutta la colpa perchè sarebbe comodo non mettersi in discussione "tanto è colpa della tiroide, mica posso farci niente") ma mi sono sentita una merda, so che è sbagliato e ci ho lavorato su e tuttora lo faccio perchè si suppone che non dia di matto nè mi lasci andare a "crisi di nervi" senza un minimo di controllo.

Ho solo specificato che il controllo non si ha empre ed è umanon non aaverlo pur cercando di evitare comportamenti spiacevoli.

E ho poi fatto un esempio concreto di come una sbraitata (che per inciso non deve sempre essere un'espressione di prevaricazione ma spesso è solo uno sfogo perchè liberatorio) con Mirko avrebbe fatto meno "danno" del parlare pacatamente e uscire di casa per poi farmi montare la rabbia tutto il tempo e non aver avuto nemmeno la possibilità di sfogarla.

Era un ESEMPIO di come l'urlo può anche non essere sempre negativo se serve a sfogarsi e a stemperare la tensione per poi ripartire più tranquilli.

Io non voglio urlare con mia figlia e sicuramente non lo faccio come alternativa ad altro (ma ti pare? allora vediamo, ho voglia di menarla però no dai, le urlo dietro che faccio meno danno!), cerco di non farlo, è successo, mi sono messa in discussione, ci ho ragionato e so di non volerlo fare più.

Ho detto e ripetuto che non lo reputo educativo ma ho altresì detto che se capita non mi autoflagello e che è uno spunto per riflettere e capire come evitarlo.

[Chloe83]

ma guarda, se vuoi interpretare a modo tuo fai pure eh?

però vorrei specificare che io non ho mai detto una simile stronzata, io ho detto che mi è capitato alzare la voce con mia figlia, forse anche a causa della malattia (a cui non imputo tutta la colpa perchè sarebbe comodo non mettersi in discussione "tanto è colpa della tiroide, mica posso farci niente") ma mi sono sentita una merda, so che è sbagliato e ci ho lavorato su e tuttora lo faccio perchè si suppone che non dia di matto nè mi lasci andare a "crisi di nervi" senza un minimo di controllo.

Ho solo specificato che il controllo non si ha empre ed è umanon non aaverlo pur cercando di evitare comportamenti spiacevoli.

E ho poi fatto un esempio concreto di come una sbraitata (che per inciso non deve sempre essere un'espressione di prevaricazione ma spesso è solo uno sfogo perchè liberatorio) con Mirko avrebbe fatto meno "danno" del parlare pacatamente e uscire di casa per poi farmi montare la rabbia tutto il tempo e non aver avuto nemmeno la possibilità di sfogarla.

Era un ESEMPIO di come l'urlo può anche non essere sempre negativo se serve a sfogarsi e a stemperare la tensione per poi ripartire più tranquilli.Io non voglio urlare con mia figlia e sicuramente non lo faccio come alternativa ad altro (ma ti pare? allora vediamo, ho voglia di menarla però no dai, le urlo dietro che faccio meno danno!), cerco di non farlo, è successo, mi sono messa in discussione, ci ho ragionato e so di non volerlo fare più.

Ho detto e ripetuto che non lo reputo educativo ma ho altresì detto che se capita non mi autoflagello e che è uno spunto per riflettere e capire come evitarlo.

Solange, tu hai detto che l'urlo in certi casi è meno dannoso di altro.
Lo stai ridicendo nella parte grassettata.
Meno dannoso di covare rabbia per ore, meno dannoso di sentirti ingessata o finta quando ti rapporti a Sveva ("come alternativa ad altro" era così inteso: meglio l'urlo sporadico che avvertire di avere una madre che si sente finta, mai pensato che se tu, o chiunque altro qui, se non urlasse prenderebbe a botte i figli, e menomale che sarei io a "interpretare a modo mio"), che se capita è umano, che se non si è indulgenti con sè non si può esserlo con i figli e quindi appunto non ti flagelli pur cercando di non farlo più.
Le hai dette queste cose, no?
Ecco, io non le condivido, nel senso che per me è diverso.
Per me non è liberatorio, trovo che urlare peggiori soltanto situazioni e persone, e a casa mia l'alternativa all'urlo non è trascinare un conflitto per ore o sentirsi finti. Non è in assoluto una situazione "migliore" di quella che c'è a casa tua, ma è migliore "per me", io la preferisco.
Si può essere diversi, no? Valutare diversamente un'azione, più o meno grave, e di conseguenza sentirsi in colpa a diversi livelli se capita di compierla? E di conseguenza ancora decidere di non compierla? Pare di no.
Sessanta pagine di discussione per convincere una persona che i suoi sensi di colpa riguardo a una cosa, e la sua conseguente decisione di non farla mai sono utopici, o offensivi, o negativi, o che ne so.
Ma una, a casa sua, potrà fare quello che le pare? Se si entra in campo un argomento, può dire come fa a casa sua?
Se uno è vegetariano, e dice "mi dispiace uccidere animali, mi fa star male e non lo farò mai" vi mettete tutte a dirgli che mangiare animali è umano e che prima o poi li mangerà anche lui, o che vi sta giudicando perchè voi li mangiate? Ma che palle.
A questo punto io la mia l'ho detta e non ho proprio più voglia di dovermi giustificare perchè non urlo e la mia natura non-urlante fa sentire giudicato chi a volte urla pensando di non fare danno (come in effetti è: avessi mai detto "urlare traumatizza i ragazzini", mi son sbattuta in ogni modo a spiegare "urlare fa sentire male ME, mi fa pensare di fare paura alla persona a cui urlo, mi sento violenta e non me lo perdono").
Prendo atto di tutte le belle cose che m'avete spalato addosso, prendo atto della vostra ferma convinzione che l'urlo sia inevitabile e mi tengo comunque la mia, e basta. Basta proprio.

[Paola]

Fammi capire una cosa Ilaria al di là di questa discussione, tu come manifesti la tua rabbia quando sei arrabbiata? O non ti arrabbi mai e riesci a mantenere un costante autocontrollo delle reazioni anche fra adulti?

Non è che voglio psicanalizzarti ma è per capire chi ci si trova di fronte, perché ripeto io sono d'accordissimo con tutta la tua teoria e credo che molte di noi siano d'accordo che l'urlo non sia affatto educativo, poi alcune di noi come me pensano sia UTILE per richiamare velocemente l'attenzione quando una situazione di pericolo incombe, nessuna lo ritiene necesario come metodo cmunicativo ma la differenza sostanziale è che noi siamo possibiliste che ci accada e se ci accade lo "sdoganiamo" perché anche mamma può essere nervosa e sbagliare (che non giustifica ma rende UMANA una madre, laddove per umano intendo coi limiti della nostra specie).

Tu invece ci stai dicendo che speri non debba accadere MAI di dover ricorrere al richiamo urlato ma soprattutto che se accadrà per te sarà motivo di rimorso e senso di colpa. Allora a me viene spontaneo chiederti quanto sopra, tu quando ti arrabbi con tuo marito sei sempre disposta al dialogo, al perdono, non provi MAI rabbia o hai altre manifestazioni che ti sembrano più plausibili?

Pensi che tua figlia NON ti farà mai arrabbiare?

Ultima cosa, saprai di certo che gli insegnanti a scuola per farsi sentire da tutta la classe mdevono spesso urlare, sono la categoria con la più alta frequenza alle corde vocali, come ti relazionerai con
questa cosa?

Poi m'hai fatto pensare ad una cosa, mia madre è una che non urla mai, ed è un aspetto che odio di lei pur amandola alla follia, forse per questo mi interessa capire.