E.L.I.S.A wrote:Gwen scusa se intervengo a gamba tesa su questa tua frase, ma qui non si tratta di credere se la terra è tonda o meno, se è nato prima l'uovo o la gallina
Se credi in Dio credi per fede e non hai bisogno di prove. punto.
E ad avere fede mi dispiace, ma è una cosa che non si insegna e non sò quanto si possa imparare....
ma lo sai, a me non interessa avere fede, cioè proprio non ci riesco manco volendo. Io per fidarmi (perchè si chiede giustamente una fede cieca e assoluta no?) devo avere, se non delle prove, delle RASSICURAZIONI e per ora, per come stanno le cose non ne trovo.
Chloe83 wrote:Beh sì, caspita, ci sono cose belle che io vedo come opera sua, come grazia celeste, che da sola, con tutto l'impegno e tutti gli sforzi, mai avrei potuto raggiungere, e di queste rendo grazie eccome.
Le responsabilità che tu intendi attribuire a Dio per me non sono responsabilità sue, è nella natura umana ammalarsi e morire, e non può farci sempre qualcosa, non può salvarti sempre, altrimenti saresti fisicamente immortale, e non è possibile.
L'autodeterminazione dei figli c'entra, fosse altro perchè a seconda di come hai cura di te puoi vivere in un certo modo, e forse più a lungo, e forse morire meglio quando sarà ora. E che non ci si ammali nè si guarisca per meritocrazia vorrei vedere, quello sì sarebbe un dio infame e vendicativo che ti punisce se non lo obbedisci...
Vabbè, se ne può discutere all'infinito, per me evitare dolori e malanni non è compito di dio, e il crederci o meno non ha valenza utilitaristica, non ci si crede per avere qualcosa in cambio (ma che tristezza!). Ci si crede, se ci si crede, perchè la fede stessa ti dà qualcosa in cambio, lo stesso vivere in base a un ideale di amore e di perdono che si ispira a Lui è una ricompensa.
lely wrote:un dio buono, onnipotente e onnisciente impedirebbe la tua sofferenza (perché è buono)
domanda tu padre riesci a impedire il dolore a tua figlia?
senza pena d'errore (perché è onnipotente)
è onnipotente ma c'è sempre la tua liberta, l'errore è un altra cosa, tu davanti alla vita sei libero di scegliere non è Dio che decide per te.
sempre (perché è onnisciente).
infatti l'affidarsi a dio è proprio perche lui vuole il mio bene non il mio maleper cui se mi fido della realta se parto dal presupposto che tutta la vita è per me è fatta per me e perche io sia felice allora la prospettiva si ribalta anche davanti ad un dramma o a un dolore.
è un abbraccio che genera, il mio dolore non è solo non è fine a se stesso.
qui si entra in un discorso che come sempre implica la fede, il credere in Dio, in questo caso si parla di Cristo, ma per un buddhista di buddha e cosi via,
la linea è sempre la stessa o credi o non credi, la fede è una grazia non un imposizione, chi non crede in cristo non è meno di chi ci crede la dignita umana va al di la di ogni singola religione e ognuno è libero di scegliere la strada che piu corrisponde al suo cuore, senza per questo essere denigrato anzi, si puo imparare gli uni dagli altri!
Ma guardate ragazze che non sono mica io che lo pretendo onnipotente e buono eh, è così che lo dipingono. Ma perchè lo dipingono in un modo in cui oggettivamente non è?
Mi citate l'esempio di un padre, un padre vedrebbe morire un figlio senza far nulla o farebbe tutto ciò che è in suo potere fare?
Io penso la seconda no?
E allora perchè lui non lo fa?
Perchè non ama abbastanza, quindi non è poi così buono in senso assoluto, o non è così onnipotente, è semplice logica. Mi sta bene, ma che non lo dipingano per quello che non è, e io inizierò a valutarlo diversamente, perchè sono le incongruenze che mi allontanano.
