sia fatta la tua volontÃ

[Enza 52]

paola, polly.
lo sapete che io rispetto l'uomo gesù e anche la fede del singolo.

però sapete anche che non sopporto le contraddizioni della religione istituzionale in genere e di quella cattolica in particolare.

paola, quello che dici è esatto.

però è esatto se non si tiene conto che per l'uomo è questa la vita in cui soffre, in cui vive e in cui prova gioia.
diamo retta al magistero che ci dice che il male è entrato nel mondo per colpa di adamo. ma poi leggiamo la bibbia e il serpente era li, a tentare adamo prima del peccato.

ci affidiamo alla promessa del paradiso, ma alla fine perché ci viene fatta, a sentire il magistero?
perché "a causa dell'uomo" il male è entrato nel mondo.
bene, sappiamo già che questo non è vero ma se anche fosse ritorno alla domanda di base.

come si può postulare un dio buono onnisciente e onnipotente che prima si fa "fregare" dalla sua creatura e dall'avversario e poi fa entrare il male nel mondo dandone la responsabilità ai suoi figli?

visto che ci piace fare paragoni con il nostro ruolo genitoriale sarebbe come se io dicessi a sveva (mentendo, non dimentichiamoci anche questo) che la conoscenza uccide e quando lei decidesse di conoscere a dispetto del mio "consiglio" io la diseredassi e la obbligassi a rinunciare a tutto quello di buono potrei fare per lei, però dando la colpa a lei e al suo gesto.
sarei un padre di merda.
e posso anche capire che il mio giudizio è un giudizio umano e limitato, ma siccome si presuppone che il buon dio abbia a che fare con umani limitati mi aspetterei un po' di più da parte sua.
stiamo sempre a dire che sono i genitori che devono cercare di capire i bambini e chissà come mai è proprio quando si tratta del grande padre che si fa retromarcia.

è anche per questo che non riesco a capire con quale serenità uno possa accontentarsi dell'esegesi cattolica quando ci vuole poco, veramente poco, ad accorgersi che va contro lo stesso messaggio originario cristiano, che poi non è altro che la regola aurea, ne più ne meno.

saluti gonzaliani
Mirko

non so Mirko a me sembra che tutto parta da una eccessiva umanizzazione di Dio, un giudicare il Suo operato, basandoci sulla nostra esperienza di uomini, questo chiaramente è il presupposto che anima l'ateo, ma che al contrario nel credente che riconosce nel Signore una superiorità senza dubbi, fa si che Gli si rivolga con le preghiera iniziale del 3d che recita "sia fatta la tua volontà" perché la mia sarà quella di un uomo.
aggiungendo che anche il mio giudizio sarà quello di un uomo, piccolo e per nulla onnisciente.

[Mirko e i furetti]

non so Mirko a me sembra che tutto parta da una eccessiva umanizzazione di Dio, un giudicare il Suo operato, basandoci sulla nostra esperienza di uomini, questo chiaramente è il presupposto che anima l'ateo, ma che al contrario nel credente che riconosce nel Signore una superiorità senza dubbi, fa si che Gli si rivolga con le preghiera iniziale del 3d che recita "sia fatta la tua volontà" perché la mia sarà quella di un uomo.
aggiungendo che anche il mio giudizio sarà quello di un uomo, piccolo e per nulla onnisciente.

beh è scontato che il punto di partenza sia differente, altrimenti non ci sarebbero l'ateo, l'agnostico, il credente dubbioso e quello convinto.

nel contesto il mio limite, forse, è quello di non riuscire a provare empatia per una entità aliena da me.

mi starebbe anche bene questo dio superiore che io non posso capire.
ma allora non posso affibbiargli una qualità umana (la bontà) quando non lo è (umanamente buono).
e non posso dire "sia fatta la tua volontà" quando questa prevede spazzare via una popolazione con una grandinata o prevede la morte di un innocente.
perché, se questa entità fosse umana, la mia sarebbe collusione.

saluti diversi
Mirko

[Paola]

cristo di fronte al male era profondamente triste ma non disperato perche certo dell'amore di suo padre.

Come fai a dire che non era disperato se ha urlato al cielo: Dio mio, Dio mio perché mi hai abbandonato? Certo che non era disperato per il dolore altrui, ma fue stremamente disperato per il SUo e non lo mandò a dire al padre.

la fatica le lacrime la sofferenza non saranno mai tolte a nessuno.

E anche qui non ci troviamo d'accordo, Gesù ci ha provato a toglierle, mentre la chiesa Cattolica chiede ai fedeli non sono una trasognata rassegnazione ma chiede loro di accettare lacrime e dolore come un dono dal cielo.
Perdonami, ma questo è in estrema contraddizione poi con le gesta di Gesù.

cosi come scrivi la vita di un bimbo non vale ne piu ne meno di quella di un anziano, io non intendo assolutamente queste cose, ogni vita è degna di essere vissuta nella sua strada non c'è chi vale di piu e chi vale di meno ma nel modo piu assoluto

Non ho detto questo, assolutamente.
Io ho detto che una vita di DOLORE, di SOFFERENZA, un CALVARIO è già di per sé, per la chiesa Cattolica, una strada per il paradiso, ma questo, ripeto, è in contraddizione con l'operato di Gesù (perché delle parole poco mi importa, viste le discrepanze evidenti fra i vangeli ufficiali e quelli apocrifi).

quella vicinanza quel cuore quell'abbraccio che ci viene naturale come impeto è cio di cui il mondo ha bisogno. ed è lo stesso atteggiamento che haavuto cristo in tutti gli esempi che hai fatto.

Ma assolutamente NO! Cristo s'è incazzato e di brutto, non era uno da abbraccini e incrocini, Cristo ha resuscitato i morti, Cristo ha guarito gli ammallati, cristo ha RESO FERTILE una donna STERILE, è ben lontano CRISTO dall'accompagnare qualcuno serenamente alla morte, nemmeno la sua l'ha accettata serenamente, ben consapevole che si sarebbe seduto alla destra del padre.

ed è la stessa cosa che farebbe ogni uomo con un cuore nel mondo in queste circostanze.
è una speranza che ci da la forza di guardare oltre il male che c'è. la speranza di essere abbracciati da qualcuno.

Io capisco ma Cristo che non aveva la speranza ma aveva una certezza, lo stesso non accetta di buon grado il suo destino, non dice più: sia fatta la tua volontà, ma dice: perché mi hai abbandonato.

Se la chiesa, i preti, i cattolici, anziché dire ai fedeli che dovrebbero accettare di buon grado che sia fatta la sua volontà, dicessero: incazzati! bestemmia pure, chiedi i conti a Dio! perché tutto questo è UMANO, forse ci sarebbero più persone a crede in gesù che nessuno ha voglia dis entirsi dire di essere stato più sfigato di altri per un probabile disegno divino.