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Polly
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Post by Polly »

Paola M. wrote:
Tutto questo per dirti Mirkaccio mio che sei in buona compagnia, i tuoi dubbi li ho pure io e li ha avuti anche Gesù stesso, e non stento a credere siano venuti anche a Marx.
Guarda che la compagnia è grande..... Fate un po' di posto befanacci!!!

Aggiungo anche alle tante citazioni da te fatte che quando Gesù fu percosso da una guardia non è che zitto zitto gli ha rivolto pure l'altra guancia, ma gli ha chiesto decido: perché mi percuoti?

Insomma occhio attento e critico e uno sguardo più diretto a Gesù!
Paola, 5vm, per gli amici Polly

"....continuiamo così"
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lely
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Post by lely »

Paola M. wrote:Mirko, tu sai che trattasi di una domanda retorica per un cattolico, si concilia che Dio lascia agli uomini la vita da uomini (compresi i dolori), non li cambia e non li ferma perché più grande e più profondo sarà questo dolore più vicino a Dio sarà il posto dell'uomo nell'eternità.

Se metti sul piatto della bilancia la morte repentina di un bambino in pakistan e quella di un pensionato novantenne devoto di Milano vedrai che conveniva (nell'accezione cristiana) aver vissuto la vita del bambino, breve, dolorosa, intensa ma poi sarà nella luce per sempre (che culo!) mentre il devoto rimpiangerà di non essere nato cammello che aveva solo da passare per la cruna di un ago.

Questo insegna la dottrina Cattolica MA a parer mio il Cristo UOMO ha avuto TUTTI i tuoi stessi dubbi e ha "contrastato" il padre in questo, perché non ha accettato di buon grado le malformazioni dei bambini (come ci chiede di accettarle lely che è devota) ma ha fatto sentire i sordi e camminare gli infermi, perché l'ha fatto se un buon cristiano dovrebbe trovare nel dolore una strada per la salvezza? Perché non ha permesso che loro potessero essere tranquillamente redenti nel loro dolore?

S'è "inventato" persino il Cireneo che portasse la SUA croce, non l'ha portata con tutta quell'allegria che la dottrina Cattolica ci chiede di portare le nostre, con tutto quel fatalismo del: tanto Dio ha un progetto su di te.

Ma questo la Chiesa Cattolica (ma nemmeno le altre del credo cristiano) te lo diranno MAI, so già a memoria quali saranno le obiezioni di Lely (che nessuno nega che si possa sperare in un bambino sano, che nessuno nega che si debba pregare per una vita senza dolore MA che se ti capita è la vita e non Dio a mandartele e devi imparare a convicerci e trovare persino del bello e lo dice a TE che nemmeno hai fatto mezzo esame per sapere se tua figlia era sana o meno, perché l'avresti amata e voluta comunque) e sono obiezioni che a mio avviso, Cristo non avrebbe condiviso, tant'è che quando vede una madre disperata che accompagna il feretro del figlio morto non si sogna di dire alla madre (parafraso lely) Perché piangi? il dolore fa parte della vita, e in quanto tale va accolto e affrontato, un padre una madre non vorrebbe mai veder morire un figlio, ma succede, purtroppo succede il dolore è indicibile e ingiudicabile.

Ma andò così...

Poco dopo [Gesù] si avviò verso una città chiamata Nain, e i suoi discepoli e una gran folla andavano con lui. Quando fu vicino alla porta della città, ecco che si portava alla sepoltura un morto, figlio unico di sua madre, che era vedova; e molta gente della città era con lei. Il Signore, vedutala, ebbe pietà di lei e le disse: «Non piangere!» E, avvicinatosi, toccò la bara; i portatori si fermarono, ed egli disse: «Ragazzo, dico a te, àlzati!» Il morto si alzò e si mise seduto, e cominciò a parlare. E Gesù lo restituì a sua madre. Tutti furono presi da timore, e glorificavano Dio, dicendo: «Un grande profeta è sorto tra di noi»; e: «Dio ha visitato il suo popolo» (Luca 7,13-16)

Esattamente quel che farebbe un UOMO buono, non il dio cattolico (basti pensare a tutto il pontificato di Papa Giovanni Paolo II che fu incentrato sul dolore, dall'attentato agli acciacchi della vecchiaia, peccato che - pare - dicono - quando toccò a lui, sul lettino di morte, l'accanimento terapeutico chiese di essere lasciato andare fra le braccia del padre suo, non come la povera Eluana che dovette per anni stare nella mani del padre terreno ad accettare di buon grado il dolore di un destino avverso).

Tornando al cristo abbiamo la certezza (fortuna che i vangeli sono scritti, anche se sono riusciti pure a cambiarli un po') che di fronte al figlio malformato non avrebbe MAI detto ad una madre: l fatto è che se un bambino c'è, ed è malformato, la tua liberta può decidere se accoglierlo o no, se amarlo o no e d lì la sfida di chiedersi il perché e il senso di un dolore così.

MA

quando incontrò un cieco dalla nascita « Sputò per terra, fece del fango con la saliva, spalmò il fango sugli occhi del cieco e gli disse: «Va' a lavarti nella piscina di Siloe ». Quegli andò, si lavò e tornò che ci vedeva. » (Giovanni 9,6-7).
Però un attimo prima aveva risposto ai discepoli che chiedevano di chi fosse la colpa: « Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio. ». Fossi stata io fra i discepoli avrei detto: E allora perché cavolo (magari non avrei detto cavolo) l'hai fatto vedere se era un progetto divino? Miscredente che non sei altro!

Tutto questo per dirti Mirkaccio mio che sei in buona compagnia, i tuoi dubbi li ho pure io e li ha avuti anche Gesù stesso, e non stento a credere siano venuti anche a Marx.
paola ma guarda che io sono daccordo con tutto quello che scrivi e i tuoi dubbi quelli di mirko sono stati e sono ancora miei, io non ho tutte le risposte, io ho solo la certezza che la vita ha una positivita ultima ma il dolore la fatica non sono tolti, la disperazione si è tolta, la tristezza no.
cristo di fronte al male era profondamente triste ma non disperato perche certo dell'amore di suo padre.
la fatica le lacrime la sofferenza non saranno mai tolte a nessuno.
cosi come scrivi la vita di un bimbo non vale ne piu ne meno di quella di un anziano, io non intendo assolutamente queste cose, ogni vita è degna di essere vissuta nella sua strada non c'è chi vale di piu e chi vale di meno ma nel modo piu assoluto, cosi come una madre che soffre ha bisogno di essere innanzitutto abbracciata e non lasciata sola nel suo dolore e questo era gia stato detto, il discorso che ne è scaturito non puo essere incollato cosi come hai fatto tu perche era una riflessione a seguito di un "discorso"preciso.
tempo fa è morta una mamma dopo aver dato allaluce il suo bimbo, una mia amica anestesista l'ha assistita prima e durante questo dramma, si è coinvolta nel dramma di questa famiglia ha preso a cuore quel papa e quella nonna e quella bimba che non ancora nata stava perdendo il suo affetto piu caro. quella vicinanza quel cuore quell'abbraccio che ci viene naturale come impeto è cio di cui il mondo ha bisogno. ed è lo stesso atteggiamento che haavuto cristo in tutti gli esempi che hai fatto.
ed è la stessa cosa che farebbe ogni uomo con un cuore nel mondo in queste circostanze.
è una speranza che ci da la forza di guardare oltre il male che c'è. la speranza di essere abbracciati da qualcuno.
non so se riuscite a capire cio che voglio dire.
[CENTER]Lely[/CENTER]


[CENTER]"Dopo aver preso d'assalto il nostro cuore, l'amore si muta nell'ospite di una culla, in queste manine serrate,in queste coscine, nel ventre cosi puro da ogni malizia. E noi due restiamo lì a guardare il nostro segreto cosi male, cosi ben protetto" J.Supervielle-naissance-[/CENTER]
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Mirko e i furetti
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Post by Mirko e i furetti »

paola, polly.
lo sapete che io rispetto l'uomo gesù e anche la fede del singolo.

però sapete anche che non sopporto le contraddizioni della religione istituzionale in genere e di quella cattolica in particolare.

paola, quello che dici è esatto.

però è esatto se non si tiene conto che per l'uomo è questa la vita in cui soffre, in cui vive e in cui prova gioia.
diamo retta al magistero che ci dice che il male è entrato nel mondo per colpa di adamo. ma poi leggiamo la bibbia e il serpente era li, a tentare adamo prima del peccato.

ci affidiamo alla promessa del paradiso, ma alla fine perché ci viene fatta, a sentire il magistero?
perché "a causa dell'uomo" il male è entrato nel mondo.
bene, sappiamo già che questo non è vero ma se anche fosse ritorno alla domanda di base.

come si può postulare un dio buono onnisciente e onnipotente che prima si fa "fregare" dalla sua creatura e dall'avversario e poi fa entrare il male nel mondo dandone la responsabilità ai suoi figli?

visto che ci piace fare paragoni con il nostro ruolo genitoriale sarebbe come se io dicessi a sveva (mentendo, non dimentichiamoci anche questo) che la conoscenza uccide e quando lei decidesse di conoscere a dispetto del mio "consiglio" io la diseredassi e la obbligassi a rinunciare a tutto quello di buono potrei fare per lei, però dando la colpa a lei e al suo gesto.
sarei un padre di merda.
e posso anche capire che il mio giudizio è un giudizio umano e limitato, ma siccome si presuppone che il buon dio abbia a che fare con umani limitati mi aspetterei un po' di più da parte sua.
stiamo sempre a dire che sono i genitori che devono cercare di capire i bambini e chissà come mai è proprio quando si tratta del grande padre che si fa retromarcia.

è anche per questo che non riesco a capire con quale serenità uno possa accontentarsi dell'esegesi cattolica quando ci vuole poco, veramente poco, ad accorgersi che va contro lo stesso messaggio originario cristiano, che poi non è altro che la regola aurea, ne più ne meno.

saluti gonzaliani
Mirko
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piccole piratesse crescono...
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questa foto era grossa, lo so. ma qui si lamentano...
rimpicciolendola rende meno l'idea...
chi se ne frega?
è il pensiero che conta.
P.S. per compensare la fatica che ho fatto a rimpicciolirla diventerò ancora più fastidioso.


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