sia fatta la tua volontà

Il luogo del pensiero, dell'approfondimento, della discussione; società, politica, religione e tanto altro su cui riflettere, un occhio critico sul mondo che ci circonda.

Moderator: Paola

User avatar
Mirko e i furetti
Utente Vip
Utente Vip
Posts: 1622
Joined: Sat Dec 08, 2007 11:51 pm

Post by Mirko e i furetti »

lely wrote:Shomer ma mi laillah
a che ora è la notte?
parto dalla fine, questa è anche la mia domanda mirko, e per me è la stessa domanda di cristo "eloì eloì, lama sabachtani?"
l'oracolo a Duma dice che arrivera la luce ma poi ci sara ancora la notte, è il dramma della vita e dell'esistenza tutta, il segreto della vita umana è far memoria della luce nelle tenebre ed è lo stesso isaia che con questa domanda ne da risposta.
domandare la luce il senso delle cose come disse abramo sperando contro speranza credette.
per noi cristiani le tenebre sono state vinte dalla notte da cristo per cui la nostra notte è vinta ma il dolore non è tolto è la speranza che vince il male è una positivita ultima sulla vita.
lo so in cosa credete voi cristiani, comunque grazie per il riassunto.
lely wrote: ti cito:
poi magari possiamo anche parlare di quanto ci insegni il dolore e magari potremmo anche chiederci in quanti non preferirebbero evitare di accettare questo dono d'amore, ma intanto rimani in tema.
sta tranquilla che non mi tiro indietro alle tue domande
.

il dono d'amore è la vita, e la vita è fatta di gioie e dolori di drammi e speranze, tutti preferiremmo evitarli ma allora eviteremmo di vivere.
il problema mirko è un altro
il problema è affrontare la vita con la certezza che sono vivo, e che questa vita abbia un senso e che io nella vita desidero essere felice.
che cos'è la felicita?
partiamo da questa piccola domanda
cos'è per te mirko la felicità?cosa significa essere felici, quando il nostro cuore trabocca?
no, fa il favore.
rimaniamo ad una domanda per volta altrimenti buttiamo troppa carne al fuoco e non si cucina niente.
poi avrai il tempo di fare la tua domanda.
lely wrote: riguardo al dio buono , torniamo al discorso di mesi fa, le dicotomie sono inevitabili se c'è il bene c'è il male sennò si escludono a vicenda anche qui sarebbe bello capire..
che cos'è il bene?
quando ci sentiamo voluti bene e viceversa voluti male?
perche dio è in ballo quando ci sono le disgrazie e non è in ballo quando c'è del bene?
non stai rispondendo.
la domanda è facile.

come si concilia un dio buono (quindi che vuole il bene delle sue creature), onnipotente (che quindi può fare tutto) e onnisciente (che quindi è in grado di prevedere gli eventi) con (ne prendo una a caso) l'inondazione del pakistan, i suoi morti la sua emergenza sanitaria e alimentare.

non è una domanda in cui c'è tanto da girarci intorno.
è facile e diretta.

quindi?

saluti speranzosi
Mirko
Image
piccole piratesse crescono...
Image
questa foto era grossa, lo so. ma qui si lamentano...
rimpicciolendola rende meno l'idea...
chi se ne frega?
è il pensiero che conta.
P.S. per compensare la fatica che ho fatto a rimpicciolirla diventerò ancora più fastidioso.


www.NoiMamme.it
probably the best forum in the world.

evoluzione in una frase: la sopravvivenza non casuale di codici che si modificano casualmente - r. dawkins in una trasmissione irlandese
c'è una RAGIONE per cui gli atei non si fanno schiantare con gli aerei contro i palazzi
le persone che non hanno senso dell'umorismo e non vogliono essere prese in giro per le loro credenze non dovrebbero credere in cose così facili da prendere in giro
sono agnostico. e sono molto più compassionevole del tuo dio
User avatar
Mirko e i furetti
Utente Vip
Utente Vip
Posts: 1622
Joined: Sat Dec 08, 2007 11:51 pm

Post by Mirko e i furetti »

[quote="Cos73"]

ma infatti il porre l'attenzione sulle mancanze di questo dio buono viene spontaneo osservando l'atteggiamento di chi loda dio per qualsiasi cosa.
c'è gente che grida al miracolo quando in un incidente aereo muoiono tutti meno uno. come se gli altri morti fossero normali.

io non tiro in ballo dio, ne per le cose belle ne per le cose brutte.
però quanto me lo spiattellano davanti alla faccia per ogni cosa bella mi urge far notare all'interlocutore che per una carota ogni tanto di bastonate ne arrivano tante.

saluti precipitosi
Mirko
Image
piccole piratesse crescono...
Image
questa foto era grossa, lo so. ma qui si lamentano...
rimpicciolendola rende meno l'idea...
chi se ne frega?
è il pensiero che conta.
P.S. per compensare la fatica che ho fatto a rimpicciolirla diventerò ancora più fastidioso.


www.NoiMamme.it
probably the best forum in the world.

evoluzione in una frase: la sopravvivenza non casuale di codici che si modificano casualmente - r. dawkins in una trasmissione irlandese
c'è una RAGIONE per cui gli atei non si fanno schiantare con gli aerei contro i palazzi
le persone che non hanno senso dell'umorismo e non vogliono essere prese in giro per le loro credenze non dovrebbero credere in cose così facili da prendere in giro
sono agnostico. e sono molto più compassionevole del tuo dio
User avatar
Paola
Admin
Admin
Posts: 6945
Joined: Fri Dec 15, 2006 12:06 pm

Post by Paola »

Mirko e i furetti wrote:
come si concilia un dio buono (quindi che vuole il bene delle sue creature), onnipotente (che quindi può fare tutto) e onnisciente (che quindi è in grado di prevedere gli eventi) con (ne prendo una a caso) l'inondazione del pakistan, i suoi morti la sua emergenza sanitaria e alimentare.

non è una domanda in cui c'è tanto da girarci intorno.
è facile e diretta.

quindi?

saluti speranzosi
Mirko
Mirko, tu sai che trattasi di una domanda retorica per un cattolico, si concilia che Dio lascia agli uomini la vita da uomini (compresi i dolori), non li cambia e non li ferma perché più grande e più profondo sarà questo dolore più vicino a Dio sarà il posto dell'uomo nell'eternità.

Se metti sul piatto della bilancia la morte repentina di un bambino in pakistan e quella di un pensionato novantenne devoto di Milano vedrai che conveniva (nell'accezione cristiana) aver vissuto la vita del bambino, breve, dolorosa, intensa ma poi sarà nella luce per sempre (che culo!) mentre il devoto rimpiangerà di non essere nato cammello che aveva solo da passare per la cruna di un ago.

Questo insegna la dottrina Cattolica MA a parer mio il Cristo UOMO ha avuto TUTTI i tuoi stessi dubbi e ha "contrastato" il padre in questo, perché non ha accettato di buon grado le malformazioni dei bambini (come ci chiede di accettarle lely che è devota) ma ha fatto sentire i sordi e camminare gli infermi, perché l'ha fatto se un buon cristiano dovrebbe trovare nel dolore una strada per la salvezza? Perché non ha permesso che loro potessero essere tranquillamente redenti nel loro dolore?

S'è "inventato" persino il Cireneo che portasse la SUA croce, non l'ha portata con tutta quell'allegria che la dottrina Cattolica ci chiede di portare le nostre, con tutto quel fatalismo del: tanto Dio ha un progetto su di te.

Ma questo la Chiesa Cattolica (ma nemmeno le altre del credo cristiano) te lo diranno MAI, so già a memoria quali saranno le obiezioni di Lely (che nessuno nega che si possa sperare in un bambino sano, che nessuno nega che si debba pregare per una vita senza dolore MA che se ti capita è la vita e non Dio a mandartele e devi imparare a convicerci e trovare persino del bello e lo dice a TE che nemmeno hai fatto mezzo esame per sapere se tua figlia era sana o meno, perché l'avresti amata e voluta comunque) e sono obiezioni che a mio avviso, Cristo non avrebbe condiviso, tant'è che quando vede una madre disperata che accompagna il feretro del figlio morto non si sogna di dire alla madre (parafraso lely) Perché piangi? il dolore fa parte della vita, e in quanto tale va accolto e affrontato, un padre una madre non vorrebbe mai veder morire un figlio, ma succede, purtroppo succede il dolore è indicibile e ingiudicabile.

Ma andò così...

Poco dopo [Gesù] si avviò verso una città chiamata Nain, e i suoi discepoli e una gran folla andavano con lui. Quando fu vicino alla porta della città, ecco che si portava alla sepoltura un morto, figlio unico di sua madre, che era vedova; e molta gente della città era con lei. Il Signore, vedutala, ebbe pietà di lei e le disse: «Non piangere!» E, avvicinatosi, toccò la bara; i portatori si fermarono, ed egli disse: «Ragazzo, dico a te, àlzati!» Il morto si alzò e si mise seduto, e cominciò a parlare. E Gesù lo restituì a sua madre. Tutti furono presi da timore, e glorificavano Dio, dicendo: «Un grande profeta è sorto tra di noi»; e: «Dio ha visitato il suo popolo» (Luca 7,13-16)

Esattamente quel che farebbe un UOMO buono, non il dio cattolico (basti pensare a tutto il pontificato di Papa Giovanni Paolo II che fu incentrato sul dolore, dall'attentato agli acciacchi della vecchiaia, peccato che - pare - dicono - quando toccò a lui, sul lettino di morte, l'accanimento terapeutico chiese di essere lasciato andare fra le braccia del padre suo, non come la povera Eluana che dovette per anni stare nella mani del padre terreno ad accettare di buon grado il dolore di un destino avverso).

Tornando al cristo abbiamo la certezza (fortuna che i vangeli sono scritti, anche se sono riusciti pure a cambiarli un po') che di fronte al figlio malformato non avrebbe MAI detto ad una madre: l fatto è che se un bambino c'è, ed è malformato, la tua liberta può decidere se accoglierlo o no, se amarlo o no e d lì la sfida di chiedersi il perché e il senso di un dolore così.

MA

quando incontrò un cieco dalla nascita « Sputò per terra, fece del fango con la saliva, spalmò il fango sugli occhi del cieco e gli disse: «Va' a lavarti nella piscina di Siloe ». Quegli andò, si lavò e tornò che ci vedeva. » (Giovanni 9,6-7).
Però un attimo prima aveva risposto ai discepoli che chiedevano di chi fosse la colpa: « Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio. ». Fossi stata io fra i discepoli avrei detto: E allora perché cavolo (magari non avrei detto cavolo) l'hai fatto vedere se era un progetto divino? Miscredente che non sei altro!

Tutto questo per dirti Mirkaccio mio che sei in buona compagnia, i tuoi dubbi li ho pure io e li ha avuti anche Gesù stesso, e non stento a credere siano venuti anche a Marx.
Oui, Je suis Zizzià.
Locked