sia fatta la tua volontÃ

[Chloe83]

Ma cosa c'entra l'autodeterminazione di un figlio quando uno si ammala e muore?
E il fatto che sia quello che muore e un altro no?Magari quello che conduce una vita di merda e manco si cura?
E il fatto che esci di casa e prendono sotto te e non un altro?

E' pur semplice caso?
Dio non può/vuole fare nulla?

Bene, allora non so che senso abbia credere, cosa devo e cosa fa Dio per me, perchè se magari si pensa alle cose belle ci si presta in maniera migliore in partenza a credere che ci sia un Dio buono che ti ha aiutato, ma quando invece le cose vanno male non è colpa sua?Cioè si becca le lodi e non le responsabilità come dice Mirko?

Non capisco a cosa serva Dio così, perchè dovrei crederci, perchè dovrei pregarlo se tanto se ne tira fuori, non lo capisco.
Se è un smeplice caso e Dio se ne sta semplicemente a guardare gli uomini che si autodeterminano e in balia del caso allora niente, sono solo un essere umano che cerca di sfangare il caso avendo culo, e che io creda in un Dio o non ci creda sarebbe assolutamente irrilevante.

Beh sì, caspita, ci sono cose belle che io vedo come opera sua, come grazia celeste, che da sola, con tutto l'impegno e tutti gli sforzi, mai avrei potuto raggiungere, e di queste rendo grazie eccome.
Le responsabilità che tu intendi attribuire a Dio per me non sono responsabilità sue, è nella natura umana ammalarsi e morire, e non può farci sempre qualcosa, non può salvarti sempre, altrimenti saresti fisicamente immortale, e non è possibile.
L'autodeterminazione dei figli c'entra, fosse altro perchè a seconda di come hai cura di te puoi vivere in un certo modo, e forse più a lungo, e forse morire meglio quando sarà ora. E che non ci si ammali nè si guarisca per meritocrazia vorrei vedere, quello sì sarebbe un dio infame e vendicativo che ti punisce se non lo obbedisci...
Vabbè, se ne può discutere all'infinito, per me evitare dolori e malanni non è compito di dio, e il crederci o meno non ha valenza utilitaristica, non ci si crede per avere qualcosa in cambio (ma che tristezza!). Ci si crede, se ci si crede, perchè la fede stessa ti dà qualcosa in cambio, lo stesso vivere in base a un ideale di amore e di perdono che si ispira a Lui è una ricompensa.

[Eve]

entro un po' in punta di piedi perchè non posso leggere tutto e non so dove siete arrivate.
io arrivo da una famiglia "strana".
sono cresciuta all'oratorio e ho fatto animazione a mia volta, fino ai 18 anni circa era parte della mia vita.
poi è scattato qualcosa che mi ha allontanata da quel mondo che rimpiango di aver perso.
mia mamma e le mie sorelle hanno fatto lo stesso mio percorso. mio fratello ha esagerato e si è fatto sacerdote.
mio papà è assolutamente ateo, ma non ha mai ostacolato nessuno.
con mio fratello c'ha litigato e non l'ha più voluto vedere per un po' di tempo ma ora hanno ricucito i rapporti.
secondo me nelle loro opposte visioni sono in realtà molto più vicini uno con l'altro.
ma io sento che mi manca quella parte, mi manca la preghiera, mi manca una famiglia allargata che ti sorride quando ti vede.
Quanche volta prego, quando sono in difficoltà, e anch'io chiedo che mi aiuti a superare quel momento, a capire che strada prendere.
dopo tutto ciò mi rendo però conto che la pigrizia è più forte e in fondo forse la domenica non vado a messa perchè è più comodo.
in parte anche perchè mi sento quasi come un'intrusa.

[moon373]

possono anche essere compatibili le due visioni.
il problema sta nel dio in cui crede il cristiano.

un dio buono, onnipotente e onnisciente.
è questa contraddizione di caratteristiche che lo rende impossibile.

un dio buono, onnipotente e onnisciente impedirebbe la tua sofferenza (perché è buono) senza pena d'errore (perché è onnipotente) e sempre (perché è onnisciente).

allora bisogna ricadere in un dio che può far tutto e sa tutto ma non ha intenzione di impedire il male e quindi non è buono.

o in uno che è buono e onnipotente ma non riesce a sapere tutto e quindi qualcosa gli sfugge.

oppure in uno che è buono e onniscente ma non riesce ad impedire il male e quindi non è onnipotente.

questo, secondo me, è il più grande dilemma che si dovrebbe porre chi si vede offerto un dio buono, onnipotente ed onnisciente.

saluti logici
Mirko

Ecco, mi ritrovo moltissimo nel pensiero di Mirko (è già capitato una volta.....): sento moltissimo le contraddizioni della Chiesa nel definie il Padreterno come onnipotente che, se non sbaglio, vuol dire "che può tutto".......e allora???
Allora si sfata in questo modo il mito del Dio Buono...non aggiungo altro perchè Mirko lo ha spigato in modo eccellente!
E da qui parte il mio dilemma, il mio credere/non credere, vorrei, potrei ma non so..........