ma voi che non credete come fate?

[Rie]

Per ora non mi rasserena manco lui, Mirko!
Il libro non l'ho ancora finito, e può darsi che debba rivedermi le conferenze, ma il fatto che ci siano credenze relative all'aldilà anche antecedenti le religioni non mi aiuta a livello di "certezza" di vita oltre la morte.
Temo di dovermi liberare dello spasmodico bisogno di "credere nella favola", perché tutti i corollari alla ragione che possono farmi accettare quella che anche secondo me è la realtà sembrano non bastarmi mai.

[Mirko e i furetti]

Gesù muore perchè l'hanno ammazzato i romani. Muore perchè Ponzio Pilato aveva paura. Tutti avevano paura di quest'uomo che parlava di uguaglianza e libertà quando di uguagliaza e libertà non ce n'era per niente.

Il figlio non muore per la maggior gloria del padre, muore per mano umana.

Dio ci da la vita, ma non è padrone della nostra vita, è l'inizio ma lo svolgimento tocca a noi

nel mio caso mi riferivo ad Adamo.
per quanto riguarda gesù è o non è "l'agnello di dio che toglie i peccati dal mondo"?
se è come dici tu perché dovresti professare la remissione dei peccati?

quanto alla libertà e l'uguaglianza gesù non ha speso UNA parola per condannare la schiavitù, quella reale, quella che permetteva ad un uomo di possederne un'altro e di venderlo come una scarpa.
io ridimensionerei di molto tutto questo parlare di paura per il grande rivoluzionario.
se (e il se è immenso) veramente questo gesù è esistito ed è stato condannato alla crocifissione lo è stato perché era l'ennesimo presunto re di israele profetizzato dalla bibbia.
e i romani non lo hanno eliminato (come tanti altri presunti re d'israele) perché allora come ora israele era una polveriera sempre sul punto di scoppiare.
e infatti dopo pochi decenni ci sarebbe stata la quasi completa distruzione di israele.

saluti storici
Mirko

[Alessia]

tecnicamente non discendiamo nemmeno dalle scimmie, noi e alcune delle scimmie che vivono oggi discendiamo da un progenitore comune.

tornando a palla alla questione adamo ed eva (che, ricordo, per il cattolico vanno intese come persone reali che hanno compiuto un atto storico, a dispetto di quanto irreale questo possa essere, questa era la mia provocazione) la storia non sta in piedi nemmeno dal punto di vista mitologico/simbolico.

tutti i miti antichi sono fondati sul progresso e sulla ricerca della saggezza e della verità a discapito, se necessario, del sacrificio del vecchio per dare linfa vitale al vecchio.
pullulano di figli che uccidono i padri per ottenere il loro potere o la loro ricchezza, di eroi che sfidano gli dei per la ricerca della felicità personale e degli uomini.
tutto questo simboleggia, tra l'altro, l'aspirazione all'indipendenza e alla maturità e anche al migliorarsi dell'essere umano rispetto a ciò da cui parte, che è la famiglia d'origine.

il mito veterotestamentario fa una inversione a U.
è l'unico che conosco, magari pecco di ignoranza, in cui il figlio muore per la maggior gloria del padre.

il figlio deve rimanere incatenato al padre che gli garantirà sicurezza e giustizia, a discapito di libertà e conoscenza. un mito che riflette (magari se ne può anche riparlare visto che si sta andando OT...) egregiamente quel cambiamento fondamentale ed epocale avvenuto nel neolitico e che, non solo per me, rappresenta la vera "caduta" dell'uomo. un mito da età del bronzo.
questo è.

anche dal punto di vista sociologico, psicologico e simbolico il rapporto padre-figlio e quindi dio-credente biblico è un'aberrazione.

questo è quello che penso io.
poi, come sempre, ognuno è libero di credere e non credere in quello che vuole.
il problema sta, come sempre, nel continuo tentativo da oltre po di indirizzare la vita sociale di tutti, mandando la speranza di cui sopra vana.

saluti antiquati
Mirko

scusa mirko, ma io non riesco a rapportarmi con le persone che con la loro abilità linguistica si divertono a sottolineare l'ignoranza altrui, perché SONO IGNORANTE, ma il discorso tecnico della scimmia potevi anche risparmiartelo, a meno che tu non volessi deliberatamente prendermi per il culo di fronte a mille persone.
in ogni caso la fede è fede, se ce l'hai bene, se non ce l'hai bene lo stesso, mi sembra che nessuno ti abbia tirato per il collo in chiesa o fatto sermoni di qualche genere.
ho sbagliato io a citarti e me ne pento perché il tuo cinismo in questa circostanza non mi ha divertito, mi ha solo offeso.
ti invito a cercar di capire quello che intendevo, perché se tu avessi cercato di capire cosa vuol dire una persona molto meno colta e abile di te CREDENTE ( e poi ho anche io i miei dubbi, le contestazioni...) non avresti necessariamente fatto tutte queste specifiche antropologiche-logiche che hai fatto.